KODE88 Interview 17 23.1. 1993 Edmond Baarn Amsterdam Bijlmermeer
OK Dus jouw familie heeft een sterke, of heeft een band met Indonesi‰.
INF37 Ja. Dat is mijn vaders kant van de familie dus. En sterk, ja, voor mijn vader en zijn familie, inderdaad, denk ik dat er nog steeds een sterke band zou zijn, met zijn familie praten, de haagse familie, ja je kent ze wel, dus, daar dan is het altijd van ja, toen vroeger in Indi‰, en dat soort dingen nog vrij veel. Ik denk dat de band sterker is misschien, tenminste van mijn vader denk ik, dat zou aan je hem misschien beter kunnen vragen, maar sterker is met het Indi‰, van, zoals hij zich herinnert, van vroeger, dan met de Indonesi‰ nu. Dat denk ik, dat daar toch een duidelijk verschil tussen zit. Maar dat is een beetje mijn gevoel, of dat nou klopt, dat weet ik niet zo.
OK Wat zou dat voor een Indi‰ geweest zijn?
INF37 Ja, dat vraag ik me ook wel eens af. Het is natuurlijk die samenleving daar, was een kolonie. Een koloniale samenleving. En ja, ik denk dat je daar, dat ik daar nou als gewone Hollander heel moeilijk een voorstelling van kan maken. Het is, ik heb wel eens gedacht van, misschien is het zoals Zuidafrika, of zo, maar dat was het ook weer niet. Het was wel beter waarschijnlijk. Maar ja. Toch wel een soort ja, duidelijk verschil tussen de blanke Nederlanders en de rest van de bevolking, of zo, en, maar aan de andere kant ook weer veel contacten met die mensen. Want mijn vader die is dus, zijn Oma was indonesisch, javaans zelf, daar is dus wel vermenging geweest. Maar ja, wat dat precies was, weet ik niet zo. Moeilijk.
OK Misschien heb je verhalen gehoord.
OK Verhalen, van hoe het vroeger was.
INF37 Ja, ik heb wel verhalen gehoord, maar ja, mijn vader praat er niet zo veel over, dat heeft denk ik ook te maken met, dat hij dus de oorlog in Indonesi‰ of Indi‰ heeft meegemaakt, de oorlog met de Japanners, en ja, hij heeft altijd [UnPa] gepraat van daarvoor maar ik denk dat hij, dat hij toch een gedeeltelijk, zeg maar helemaal daar niet over wil praten, omdat ze natuurlijk die oorlog zelf, is ja, niet best voor hem geweest. Hij heeft in de kampen gezeten, en zo, en dat heeft voorzover ik het kan zien, toch behoorlijke invloed op mijn vader gehad. Maar ik wel verhalen gehoord, inderdaad, van daar gingen ze naar, hoe heet dat, zomerhuis in de, Nongkojajar noemde hij dat altijd, en daar gingen ze dan vaak heen, in de bergen was dat en, ja weet ik wat, dan ging die veel met zijn zusje, Saskia, en zijn neven Felix en Michel ging die, trok die veel op daar. En dus Felix Bolkenstein en Michel Bolkenstein, waren dat dan, daar ging die dan ja, de natuur, en met de mensen van uit het dorp, zelf uit de kampungs, weet ik veel. Ik dacht dat die ook wel wat, wel contact had met, hij was een kind zeg maar, met kinderen, ja indonesische kinderen daar en zo dus, maar, ik heb niet zo ontzettend veel verhalen van hem gehoord. Of, ja, nou waar je het over hebt. Nee. Vroeger wel, maar, de laatste tijd ook niet veel meer ook, omdat ik natuurlijk als ik hem zie, daar ga je niet direct meer, een keer in de zoveelde tijd zie je hem, dan ga je niet direct over Indonesi‰ van vroeger praten dus. Ja. Maar ik voel wel inderdaad zelf voor, ik wil een band, ik wil nog altijd een keer, ik heb al jaren het idee van, ik wil nog een keer nog naar Indonesi‰ gaan. Om ook mede te zien waar hij is opgegroeid en zo. Toch wel.
OK Dus dan zou het meer als een vakantie zijn, gewoon?
INF37 Ja, maar, het is dus niet een, ja, natuurlijk een vakantie, maar niet als een gewoon vakantieland, als zoals je naar Griekenland gaat of zo. Toch ietsjes meer. Ietsjes meer. Maar voor mij, ja, het is voor mij toch een vakantie, inderdaad, dan. Want er is geen familie meer, die daar woont van mij. Daar is een geweest, dat is Tante Erna, dat was een zus van mijn Oma en ook een zus van de moeder van Marlene, die heeft daar gewoond, die heb ik ook wel eens gezien, maar voor de rest woont daar geen familie. Tenminste dat bekend is daar. Ja, dat is wel iets van dat ik denk, van wat heel jammer is, op zich, want mijn vader is er opgegroeid en zo, en ja, ik heb indisch bloed, maar familie, is niet bekend daar. Dat vind ik wel jammer.
OK Je zei net dat je niet denkt dat jullie een indische familie zijn.
INF37 Ja, nou, natuurlijk altijd een beetje maar, ik denk niet zoals ik wel van mensen zie, andere indische families, die dan, waar dan heel vaak indisch wordt gekookt, ja, en als je bij ze thuis komt hangen daar een paar krissen aan de muur, en dat soort dingen, dat soort dingen, die zijn er niet, nee. Dus daar is al wat indische invloed denk ik, en vooral natuurlijk ook met het feit als je ziet van dat we inderdaad merk ik nou weer, want jij gaat de Bolkensteins interviewen, en dan kom je ook gewoon bij mij terecht, dat is, vind ik, typisch indisch, om dan in de familie toch weer ver te zoeken, alles wat maar een beetje aangetrouwd is en de derde graad is, is familie, dat vind ik iets indisch, en dat zit er dus wel in, dat is voor toch al, toch al iets indisch, omdat inderdaad al weer familie te noemen.
OK Zou je kunnen beschrijven wat een typisch indisch familie is? Wat komt er nog bij?
INF37 Ik denk niet, dat ik dat kan beschrijven, ik denk dat iemand die dat niet is, dat zou eerder kan beschrijven. Ik weet het niet, ik zou niet weten wat er, ik denk, ja ik denk zelf, dat het een typisch indisch familie wat je, lijkt mij toch wel, dat je toch wel, ja, misschien inderdaad echt wel familie in Indi‰ hebt, of Indonesi‰ dan, of toch wel wat meer in die cultuur zit, veel indisch kookt of zo, dat soort dingen. Daarom denk ik dat ik zelf niet uit een typisch indisch familie kom. Maar wat typisch indisch is, nou ik durf dat niet te zeggen. Ik weet niet, wat is typisch indisch, wat is typisch nederlands, ik weet het niet. Ja, klinkt een beetje vaag, maar.
OK Maar typisch nederlands, zou je je zo voelen?
INF37 Nee. Ik echt niet, ik vind het zo moeilijk om, ik denk ook, dat je, als je kijkt, elke familie is sowieso weer anders. Dus als er nou dingen in mijn familie anders zijn, dan een andere familie, is het dan typisch indisch of is dat gewoon omdat elke familie toch weer anders is? Dat weet ik niet. En mijn moeder is natuurlijk van helemaal niet indische afkomst, dus ja, die zat sowieso anders. Dan als je zeg maar, ouders hebt die beide uit dezelfde achtergrond komen. Dus ik weet het niet. En ik weet ook niet of die dingen die bij ons familie misschien anders zijn, als het, dat is ook zo moeilijk om te zien of je dingen bij jouw familie anders zijn dan bij anderen. Of dat dat komt door een indische achtergrond of wat dan ook. Dat weet ik niet. Dat is vaak, ik denk dat dat, als je zelf in die familie zit, ook heel moeilijk te zien is. Ja. Ik kan je niet veel helpen denk ik, maar. Ja. Ik weet niet, dat is een beetje, ik denk er ook niet zo over na, van ben ik nou, typisch indisch of ben ik nou dit, of ben ik nou dat, nee, kijk ik bedoel, ja qua uiterlijk, ben ik dus wel wat donker, en klein, en zo, dat zou dus indisch kunnen zijn, maar voor de rest heb ik in mijn achtergrond, ik denk niet elke dag van als ik 's ochtends opsta, van ik ben indisch of zo, of wat dan ook, ik ben nederlands, nee. Ik ben gewoon me zelf.
OK Wordt je ooit op aangesproken? Dat je van het uiterlijk [FaOu].
INF37 Ja, dat gebeurde wel eens. Van maar nieuwsgierigheid, van ja, ik heb, als, bij voorbeeld als ik op vakantie ben, als ik in Itali‰ ben, denken mensen ook dat ik italiaans ben, of zo, of wat dan ook. Mensen denken hier el eens, dat ik italiaans ben, of, ook wel eens indisch, maar niet vaak, ik heb, ik heb wel een donkere uiterlijk maar niet dat indische gezichtstrekken zo. Tenminste wat ik zo ver kan bekijken. En ja, het is, het wordt wel eens gevraagd, ja maar over het algemeen valt dat niet zo op. Ik heb een tijdje een snor gehad, en dan dachten mensen dat ik turks was soms. Nou ja, ik heb dus wel dat, een beetje die donkere, dat ik dus donker ben, maar dus niet iets indischs, mensen denken ook wel eens duidelijk, dat is mediterraan. Turks, italiaans, spaans, die kant op, ook wel. Ik heb wel ook mensen, wel eens gedacht dat ik joods ben omdat ik dus een grote neus heb, en donker en zo, dus, maar, alleen nooit vervelend, echt nooit, was dat vervelend, was maar alleen, ja, een beetje nieuwsgierigheid, wel eens.
OK Dus dat was nooit een probleem?
INF37 Nee, is nooit een probleem geweest, nee. Nee, dan ook altijd trots op geweest zeg maar, dat je, je achtergrond van, dat wel, dat vond ik altijd wel interessant eigenlijk. Van ja, ik bedoel, ik had vroeger een hele rij, tot ik 19 of 20, tot ik 19 was, in Arnhem gewoond, en allerlei mensen die dan, weet ik wat, die kwamen daar vandaan en daar vandaan, nou dan kon ik tenminste ook zeggen van, mijn vader komt uit Indi‰, ja, dan klinkt dat interessant. Terwijl op school vroeger en zo, dat vond ik altijd interessant om te zeggen. Terwijl dat eigenlijk helemaal niets bijzonders is. Voor, ja er zijn zo veel indische Nederlanders, of half-indisch, of een klein beetje, zeker als je dan, als je dan mij als tweede generatie daar nog bij wilt rekenen, daar zijn daar, dan is het niets bijzonders. Denk ik zelf. En als je kijkt, kijk ook in Nederland, je hebt overal Chinezen en die chinees-indische restaurants, dus wat betreft, zit het zo in de nederlands cultuur, dat het wat dat betreft, niet zo op straat zou opvallen.
OK Heb je ooit de Lita-Show gezien?
INF37 Ja. Ja, die heb ik vroeger, kwam het op TV wel, ik heb een aantal keer gezien, ik vond het wel leuk om te zien, maar dan voornamelijk omdat Marlene toch daaraan meedeed, en ja, je kent Marlene dan, dan kom je daar wel eens bezoek en dan is het gewoon gezellig praten en dan zie je haar daarna op TV dat is ook wel leuk, om dat dan weer te zien. Maar het is duidelijk niet voor mij bedoelt, niet voor mijn doelgroep vind ik zelf. Nee. Ik vind het grappig om te zien. Vroeger was het inderdaad dan op TV ja, dat is tien jaar geleden of zo zeker, ik heb nooit de theatershows gezien, die ze dan doet. Maar, ja, ik zou daar niet uit me zelf naar kijken, als het niet zeg maar, is omdat Marlene daaraan mee doet. Nou dat heb ik ook wel eens tegen Marlene gezegd, dat weet ze wel. Dat is ook inderdaad, het is niet voor, het is meer voor, zeg maar, ja, de mensen, denk ik voor de mensen bedoelt die inderdaad, daar geboren zijn. Denk ik zelf.
OK Ben je ooit op de pasar malam geweest?
INF37 Ja, ik ben een aantal keren op de pasar malam geweest, ja. In Arnhem dan, ben ik er geweest, volgens mij ben ik ook wel een keer, ik weet niet, ja, ik ben ook een keer in Den Haag geweest, in de Houtrust en zo, dat vind ik leuk. Ja. Dat vind ik wel leuk, zeker. Een beetje, die cultuur ook wel bekijken, een beetje lekkere hapjes eten, en zo, en ja.
OK Wat trekt je daar bijzonders aan?
INF37 Ja, weet ik niet eigenlijk. Ja, toch ook, dus een beetje de nieuwsgierigheid, dan denk ik van, wat je toch bekijkt van ja, laat zeggen een deel van mijn roots, zit er toch daar, dat mijn vader daar geboren is, en daar wat indisch bloed in zit, dan wil ik er toch al wat meer van weten. Ja. En ja, van eten, vind ik, ben ik altijd wel ge‹nteresseerd in buitenlands eten dus, dat is sowieso iets algemeens bij mij, als ik hier een vietnamese lumpia eet ik ook, en, een egyptisch-isra‰lische shoarma eet ik ook, dus, dat is meer algemeen, maar, ja andere vind ik toch altijd wel interessant.
INF37 Ja, ik denk, toch een beetje, weet ik wat die cultuur, die, de balinese of javaanse dansen, of dat soort dingen. Ja, ik heb me nooit echt in, ik heb me nooit echt in verdiept, hoor, maar, ja, als ik zeg, maar weet ik veel, in een tijdschrift, een artikel daarover tegen kom, dan lees ik het wel. En dat soort dingen, ik ga daar niet echt naar op zoek. Maar als ik zeg maar, daar iets over tegen kom, dan lees ik het wel. Toch wel. Eerder zou ik iets over Indonesi‰ lezen, of noem je dan, zeg maar, over een ander land, ja. Een ander aziatisch land of zo. Ja. Dus, zo ver is dat toch wel inderdaad, die achtergrond, toch wel een beetje mij. Ja.
OK Het begrip indische Nederlanders, heb je dat ooit gehoord?
OK Zou je dat aan iemand kunnen verklaren, die het helemaal niet kent?
INF37 Ik denk dat een indische Nederlander iemand is, die ja, ik denk dat het toch iemand is, die daar geboren is, in Indi‰, Indonesi‰, en als Nederlander, uit nederlandse ouders, of half-nederlandse ouders, en dus van zeg maar, zijn huis uit zijn opvoeding door zijn ouders, zeg maar, de nederlandse taal, cultuur, voorzover dat, een nederlandse cultuur bestaat, heeft meegekregen, maar van zijn omgeving, ja, op straat, weet ik veel, toch die indische cultuur heeft meegekregen. En weet ik veel, die dingen, de gewoontes, op straat, en daardoor toch een soort ja, een soort, misschien, misschien een eigen, misschien een gemengde ja, opvoeding, cultuur heeft meegekregen, van, in zijn jeugd. Ik denk dat het, dat het duidelijk uit de jeugd komt. Van wanneer je dat, wanneer je opgroeit. Zeg maar, een soort, een soort gemengd, toch. Ja. Ja, ik denk dat is inderdaad dat de indische Nederlander, toch uit, ja toch een beetje uit de koloniale tijd opkomt. Dat denk ik, dat dat een ja, en dan inderdaad ja, daarnaast is dus die indische Nederlander naar Nederland gekomen, want je hebt het over indische Nederlanders in Nederland, en dan toch, nu niet meer, misschien nog wel, maar vroeger toch misschien een beetje een apart groepje is geweest. En nu, ja, zeg maar toch helemaal ge‹ntegreerd is, terwijl ze dan toch als je kijkt, die Lita-Show is heel erg populair, omdat, onder indische Nederlanders, vooral de oudere indische Nederlanders, toch een beetje eigen cultuur heeft. Ik weet niet of dat dus voor een buitenstaander en al een beetje te begrijpen is, maar, ik denk het wel. Ja, ik heb er nooit zo over nagedacht. Ik moet het een beetje dan zelf bedenken. Wat is het nou.
OK Heb je daar een verklaring voor, hoezo, de integratie zo goed is verlopen?
INF37 Nou ten eerste zijn dat gewoon Nederlanders, hebben, ze hebben de nederlandse taal en zo, dat, en een groot deel van de nederlandse cultuur, dat is gewoon, dat maakt het een stuk makkelijker, en ook wat ik van mijn vader dan heb gehoord, is, zeg maar, de nederlandse, de indische Nederlanders die kwamen vaak eind jaren 40, in de jaren 50 kwamen ze naar Nederland, en toen was Nederland ook zich nog, nog bezig met de opbouw, uit de oorlog, wederopbouw, en ja, dat is, de indische Nederlanders die waren ook gewoon, die gingen ook gewoon, ja, net als de Nederlanders zelf, gewoon hard werken, aan de opbouw van het land, en ja, dat is, daardoor is het denk ik ook makkelijk gegaan, doordat ze allemaal gewoon samen, iedereen werkt gewoon hard aan de wederbouw hier. En daar werd niet, misschien niet veel aandacht geschonken aan de eigen cultuur, of ja, dat deden ze intern natuurlijk wel, met de eigen familie of zo, maar verder is niet veel, ik denk dat het dat, dat dat toch wel belangrijk is, dat ze gewoon, ja, dus in die tijdsperiode, daar was werk genoeg, ook, denk ik, ik denk dat in de jaren 50 niet veel werkloosheid was, en dat maakt het natuurlijk ook makkelijker, en iedereen werkt hard en dan ja, dan is het niet zo moeilijk. Ik denk dat als je in de tijd van veel werkloosheid, als ze dan naar Nederland waren gekomen, dat er misschien nog wel hetzelfde als nu, problemen kan worden, omdat ze zeggen van, met het vechten om banen en zo. Misschien dat dat met de tijd te maken heeft, en natuurlijk ook, dat dus ja, het integratie gaat een stuk makkelijker, dan mensen uit een heel andere cultuur. Dus de cultuur verschilt, er is een klein beetje verschil, maar ja, een Limburger of een Hollander of een Fries heeft ook weer ander, zijn ook weer een beetje andere culturen, binnen hetzelfde land. Dus. Ja, dat denk ik, dat dat een beetje een verklaring is. En ook, ik weet niet, indische Nederlanders zijn bescheiden mensen, zijn met zich zo, ja, gaan niet op de barricaden staan of zo. Dat helpt ook.
INF37 Ik weet het niet. Ik weet het niet, waarom indische Nederlanders bescheiden mensen zijn, ze zijn het gewoon. Je merkt het nou nog wel, als je wat, als je [UnPa] gaat, dat zijn allemaal lieve oude mensjes vaak, of lieve mensen. Ik weet niet. En indische Nederlanders vaak, lang niet allemaal, maar over het algemeen zijn denk ik toch zo bescheiden rustige mensen.
OK Die dus geen ruzie of wat dan ook willen?
INF37 Nee, nee niet graag, nee.
OK In tegenstelling tot andere groepen?
INF37 Nou, ik denk dat ze gewoon meer bescheiden dan de Nederlanders gewoon ook, dan de, zeg maar de misschien hier geboren Nederlanders. Of, ja je ziet het ook tussen stad en platte land en zo, ik denk dat, dat een Amsterdammer misschien, ja die heeft een grotere mond dan iemand, weet ik wat, van het platte land. Ik weet het niet, misschien dat het nu anders is, hoor. Maar dat er nu meer, sowieso meer agressie is dan vroeger, maar, ja. Ik weet niet.
INF37 Ik ben daar gewoon administratief medewerker. Dat is natuurlijk heel vaag, maar ik behandel de post, ik doe de correspondentie dus met de computer uittypen, ik doe de, ik beantwoord telefoontjes, en, ja, zeg maar het, een soort sekretaressenwerk eigenlijk, vrij veel. Ja. Daar ben ik gewoon terecht gekomen, omdat ik via een uitzendbureau een baantje zocht. Hier een baantje, daar een baantje, nou dat was het laatste baantje, wat ik via het uitzendbureau deed, en toen vroegen ze mij, daar te blijven, nou. Dan ik heb gezegd, ja, okay. Dus min of meer toevallig ben ik daar terecht gekomen. Dus niet dat ik daarop heb gesolliciteerd of zo. Dat is gewoon via het uitzendbureau, op gegeven moment zeiden ze nou, wil je dat en dat doen. Ja, okay, ja. En toen bleef ik daar maar, en op gegeven moment hadden ze een, was er een open, was er inderdaad die plek was definitief open waar, ik dus op, als uitzendkracht zat, nou, toen hebben ze mij helemaal aangenomen.
OK Dat was direct naar de school?
INF37 Nee, nee, nee, ik heb naar mijn school heb ik een tijdje wat verschillende studies geprobeerd, daar ben ik niet zo handig in geweest, want daar ben ik eigenlijk in gesjeesd, dus ik heb een paar jaar eigenlijk min of meer zitten rondklooien, en ja, dat is toen op gegeven moment, moest je gaan werken, en dan verschillende uitzendbaantjes gedaan, hier en daar en zo en, ja. Dus, nou toen op een gegeven moment daar, zeg maar ruim een jaar van uitzendbaantjes kwam ik zeg maar, aan een vaste baan. Dus ja. Ik heb gewoon een tijdje een beetje rond zitten klooien, min of meer. Ik had gewoon, als ik nou meteen was begonnen ja, dat was beter geweest natuurlijk, meteen met werken beginnen of meteen echt goed gaan studeren of zo, maar, ja, dat heb ik nu eenmaal niet gedaan, dus dat valt nou niet meer terug te draaien, dus. Maar nou, ja, nou is mijn leven wel, min of meer op orde.
OK Heb je nog een hobby of zo? Wat doe je in je vrije tijd?
INF37 Ja, eigenlijk niet veel. Ik ben een beetje begonnen nou weer met een cursus, cursus boekhouden, maar echte hobbys, ik zou al weer eens een keer sport willen uitoefenen, tennis of zo, dat heb ik een tijd gedaan, maar, doe ik niet. Ik doe niet veel in mijn vrije tijd eigenlijk. Ja, volgende week ga ik in wintersport, dat is ook een soort hobby natuurlijk, ja, dat kan je een keer in het jaar doen, maximaal, dus, wat dat betreft meer dingen die ik wel eens leuk vind om gewoon zo, in de zomer vind ik ook wel leuk om te gaan zeilen of zo, ja, de laatste twee jaar heb ik twee keer gereisd met de rugzak op Europa door, ja, dat vind ik eigenlijk ook een beetje een hobby, maar het is niet iets van een hobby wat je zegt van, ik ga een keer in de week naar en club of zo, nee. Dat zou ik willen doen of zo, maar dat heb ik niet. Kaart spelen vind ik ook leuk om te pitchen of te klaverjassen, of wat dan ook. Ja. Maar ik heb geen vaste sportclub of zo. Dus, wat dat betreft ja, ik vind verschillende dingen wel leuk om te doen maar ik vind het niet altijd leuk genoeg om dat elke week te doen.
OK En de cursus boekhouding die doe je om ook verder te komen?
INF37 Ja, om, ik heb een tijdje HEAO gedaan, [UnPa] ik heb al wat, daar weet ik natuurlijk al wat van, maar ik heb daar, daar heb ik geen papier van, dus dan wil ik die cursus boekhouden wil toch gaan doen, om zeg maar daar een keer een papiertje van te hebben, en niet zo zeer voor direct nut, ik denk niet dat ze dan, dat je dan direct een betere baan krijgt, maar het is altijd meegenomen om te hebben. Denk ik. En het is altijd wel handig om daar wat van af te weten. Ja. En dan ben ik toch ook van plan om, want dat boekhouden vind ik toch eigenlijk niet zo heel erg interessant, dus ja, ik moet nu wel deze cursus gaan afmaken, maar daarna wil ik wat meer doen in de richting van, wat ik nou zeg maar met het vaksbondwerk ook zie van, in de richting rechten of dat soort dingen, een beetje, want daar zijn bij ons in de bond zijn er dus, is er dus een bepaald soort werk, dat je dus mensen uit individuele problemen kan helpen. Die bij voorbeeld problemen hebben met hun werk, met hun uitkeringen, met hun pensioen, dat soort dingen, mensen, die de zak krijgen of sowieso problemen met het werk hebben, nou die mensen helpen, dan moet je wat meer in arbeidsrecht of sociale verzekeringenrecht, of zo, dat soort dingen moet wel eens meer van weten, en dat lijkt me ook wel leuk om te doen, want dan heb je wel direct contact met mensen. Dus daarom lijkt me inderdaad een boekhouder iets, daar zit je ergens op een kantoor, alleen maar met cijfertjes, dat wil ik ook niet. Ik wil wel, ik wil wat directer menselijk contact hebben. Ja. Dus dat is wel iets wat ik wil. Ja, meer wil. Maar dat komt nog wel een keer. Dat heeft geen haast. Dus, dat is ook de rede denk ik, dat mijn studie mislukt is, omdat ik nooit wist wat ik wilde doen. Een heleboel dingen vind ik een beetje interessant. Maar daar is nu heel weinig waar ik echt zo ontzettend in ge‹nteresseerd ben, en gemotiveerd ben, dat ik echt daar helemaal op doorga. Dus, daar zijn een heleboel dingen die ik best wel interessant vind. Maar weinig dingen waar ik echt helemaal diep in op ga. Maar in ieder geval een ding weet ik nu wel, dat ik zeg maar, carriŠre of zo, vind ik niet zo belangrijk, maar ik wel iets op gegeven moment zeg maar, een baan hebben of zo, waar ik dan toch wel, ja, een beetje redelijk zelfstandig werk, en een beetje met mensen omga.
OK Goed. Valt je nog iets in? Wat misschien belangrijk zou kunnen zijn?
INF37 Ja, ik weet het niet, ik heb vorige week hier wel over nagedacht, ik zat te denken. Ja. Ja, toch wel, want het is natuurlijk zeg maar inderdaad, dat ik toch wel een beetje het idee heb van ja, dat zeg maar mijn vader is dan opgegroeid in Nederlands-Indi‰ zoals dat toen heette, en dat ik toch ja, toch best wel ge‹nteresseerd ben, zelf, van, hoe zou dat nou daar geweest zijn, om daar opgegroeid te zijn en zo, van, ja, Nederland was in die tijd ook al heel anders, dan Nederland nu, maar dat is natuurlijk helemaal anders dan, vergelijken met het Nederland van nu, het Indi‰ van toen, en dat zal ik toch wel, dat zou ik toch wel willen weten hoe dat daar was. Zo iets kan je nooit helemaal weten natuurlijk, maar daarom wil ik inderdaad is het voor mij, ik weet voor me zelfs zeker, ik ga nog een keer naar Indonesi‰. Het kan over twee jaar zijn, kan over vijf jaar zijn, maar in de nabije toekomst zeg maar, het is niet iets wat ik zeg van nou, dat doe ik ooit een keer. Ik heb nou toch al het idee van, nou, ik ga daar toch heen. Dat wel. En om toch misschien een klein beetje het idee te krijgen hoe dat daar is. En waar dus een deel van mijn roots zitten. Toch wel. Dus misschien ben ik inderdaad wel toch inderdaad be‹nvloed door dat indische. Niet zo heel sterk, denk ik zelf, maar toch wel. Ik zou hetzelfde gehad hebben als mijn vader of mijn moeder spaans was, of weet ik veel, dus, ja. En dat is dan toch wel, denk ik inderdaad ja, dat vind ik toch jammer, dat ik niet, ja, toch dat het aan hand van verhalen, die, ik heb wel verhalen van mijn vader gehoord, ik kan ze niet zo snel, je vroeg er inderdaad naar, ik kan ze niet zo snel naar boven halen, maar je hebt natuurlijk best wel, in de loop van 25 jaar, hoor je natuurlijk vaak zat verhalen daar over. Alles bij elkaar, maar toch zou ik wel, denk ik dat ik het pas min of meer begin te begrijpen, klein beetje, als ik daar eens een keer een tijdje heb rondgezworven. Als ik daar een paar weken heenga. Als toerist dan. Toch wel. Maar ja, pas dan denk ik, dat ik een beetje ga begrijpen.
OK Heb je ook ooit boeken gelezen, over die tijd of zo iets?
INF37 Ja, ik heb daar wel over gelezen. Ik zou geen titels kunnen noemen meer. Maar ik heb daar wel boeken over gelezen en zo. En ja, dit soort dingen toch wel, ja. Ja over de integratie wou ik ook nog even wat zeggen, want je vroeg over dat [UnPa], dat is een verhaal wat mijn vader zei, van, toen hij nou vlak naar de oorlog, al kwam die in Nederland, en toen zat hij, geloof ik, in Leidschendam, bij Den Haag, en dat was toen echt nog een dorp, ik bedoel, daar hadden ze echt zo'n dorp in negatieve zin, van helemaal op dicht geplakt, en dat hij dan toch wel daar, hij werd er toen heel duidelijk op aangesproken op indisch zijn, en op negatieve manier ook, door sommige mensen toch wel. Dus ja, misschien dat ja, op gegeven moment is de integratie natuurlijk door gegaan, toch goed gegaan, maar in het begin, dus vlak naar de oorlog was het misschien niet zo makkelijk, omdat de Nederlanders, ja, die hadden al genoeg problemen van zich zelf, toen was ook te weinig huisvestiging of zo, en toen kwamen heel veel van die Indos, he. Van die Nederlands-Indi‰rs, kwamen daar. Dus misschien dat het in het begin toch niet zo makkelijk is gegaan als het, achteraf gezien lijkt.
OK Ja, het moet kwetsend geweest zijn ook.
INF37 Ja, dat heeft mijn vader ook wel vertelt ja. Dat het, toch wel, dat hij zeg maar toch op een of ander manier wel wat met discriminatie te maken heeft gehad, daardoor. Door kindjes, hoor, die ja, die misschien zelf niet eens in de gaten hadden dat het echt kwetsend was. Want ja, als kinderen die pakken ook iemand aan, die een bril heeft, of rood haar heeft, of klein of groot is. Dus, ik denk dat het een, in die, dat je het daarmee moet vergelijken. Niet rassistisch of zo, maar gewoon iemand die een klein beetje afwijkt, een bril of rood haar, of een beugel, dat soort dingen. Dat je het daarmee moet vergelijken. Maar dat zal jou, dat is alleen maar weer via via via, wat ik nou wel verhaal [UnPa]. Ja, ik weet niet of je mijn vader gesproken hebt?
INF37 Oh, die heb je gesproken. Dus, ja. Tja, ik hoop dat ik, ik weet niet. Nee, ik heb verder eigenlijk niets toe te voegen. Ik heb zelf nooit niet zo vaak over nagedacht hoe het dan zit of nou inderdaad als tweede of derde generatie of zo, als het dan echt of je echt zo veel be‹nvloed bent, okay, je bent natuurlijk altijd be‹nvloed door de achtergrond van je, van je ouders. Je wordt door de omgeving be‹nvloed. Ja. Dus het zou, ik zou heus be‹nvloed zijn door het indische, of het nou het indische is of dat het door het karakter van mijn vader of door de karakter van zijn familieleden is, weet ik niet. Dat is moeilijk, omdat te zien. Zelf, denk ik dat ik dat zelf niet kan zien. Kun je zelf moeilijk beoordelen. Een buitenstaander kan dat misschien beoordelen, omdat dat die, als die veel mensen met een indische achtergrond ziet, of meer mensen zonder indische achtergrond, daar dat die dan op gegeven moment daar verschillen tussen ziet, maar zelf, nee. Ik denk dat ik het zelf niet, niets over kan zeggen.
INF37 Ik hoop dat je iets aan hebt gehad.